Тьфу тьфу тьфу. Да, я вообще не желаю стрелять. По сути запад нас заставляет резать друг друга, ослабляя нас Славян. У нас никто этого не хочет этого делать, что бы не говорили там политики или люди на майданах и сценах.
Ну и вопрос: как это может изменить позицию? И... позицию чего?
Да я не про тебя, а про тех странных людей, которые кроме "Крым наш!!!1" ничего не хотят видеть. Просто война - это такая штука, там людей убивают, иногда знакомых и близких. И я сижу и размышляю, что должно произойти, чтобы отношение этих людей к данному конфликту изменилось...
Оно цинично наверное прозвучало, да, просто от отчаяния выть хочется. Ты уж прости меня.
Shadowman :
Доволен тем, что наконец-то Россия может заявить свою позицию, а не испрашивать на то позволения у Большого Дяди USA.
Жалко только что позиция - говно.
BL@CK DE@TH :
Россию попросили вмешаться русскоязычные жители Крыма
Я, русскоязычный житель России, прошу вмешаться какие-нибудь развитые государства во внутренние дела моей страны. Куда заявление подать? А то притесняют, понимаешь, житья не дают..
Вот читаю ЖЖ по поводу событий на Украине - там куча обвинений с обеих сторон: "Фашисты! Фашисты!" "Майдановцы - фашисты! "Путин - новый Гитлер!"
Лично я склоняюсь всё-таки скорее к тому, что обе стороны (и текущая украинская власть, и текущая российская власть) - фашисты. Да, это типа как воюют два Гитлера друг с другом.
И обе стороны цинично бьют в барабаны войны, а бараны с обеих сторон за ними повторяют.
и текущая украинская власть, и текущая российская власть - фашисты
Нет. Наша новая власть уже несколько раз напрашивалась на переговоры с рос. стороной - те постоянно отказываются. ПРУФ
Теперь подумай без подсказок - КОМУ выгодна в такой ситуации война?
Скрытый текст:
тот, кто отказывается от переговоров - агрессор (Россия), или СОГЛАСНАЯ НА ПЕРЕГОВОРЫ защищающаяся сторона (Украина)?
Yak-9U :
Просто война - это такая штука, там людей убивают, иногда знакомых и близких.
К сожалению, диванные поцреоты и эксперды этого не понимают.
А некоторые еще шуточки ехидные отпускают "про армию" - Archi, например.
Хотя судя по телосложению, Archi даже винтовку в руках не держал.
(при всём уважении к Archi как к думеру)
А между тем, одного из форумчан эта ситуация уже может затронуть непосредственно - BETEPAH-а...
Нет. Наша новая власть уже с десяток раз напрашивалась на переговоры с рос. стороной - те постоянно отказывались.
Ваша новая власть нелегитимна, проплачена западом и пришла путём кровавого переворота. О каких разговорах с такой властью может идти речь?
Влад, скажи, почему Россия должна вести диалог с властью, которая поддерживает таких как Ярош и Сашка Белый? Они (то есть эти двое) открыто объявили войну России. Если бы ваша власть не поддерживала этих головорезов, возможно, Россия и пошла бы на диалог с вашей новой властью.
.... Фюрер отказался обсуждать возможность переговоров с СССР, признав власти Советского Союза нелегитимными ....
BL@CK DE@TH
Ничего не напоминает?
Беглец и кровавый преступник Янукович - легитимный... а все остальные жители Украины, включая Раду и правительство, нелегитимны, так понимать?
Скрытый текст:
Обстрел защитников Майдана велся со зданий, которые более 2-х дней были подконтрольны силовикам (правительственным силам и милиции).
Так что не надо здесь про "снайперов, проплаченных западом", окай?
Мы это фсё уже слышали: "англо-японо-испанский шпион" (c) времена сталина
Ваша новая власть нелегитимна, проплачена западом и пришла путём кровавого переворота. О каких разговорах с такой властью может идти речь?
А, то есть вы не читали. Тогда еще раз:
Скрытый текст:
Президент Путин сам 4 марта признал, что в действительности у Януковича «нет политического будущего». После того, как Янукович сбежал из Украины, даже его Партия регионов повернулась против него, проголосовав за утверждение его отстранения от должности и поддержав новое правительство. Новое украинское правительство было утверждено демократически избранным парламентом Украины при 371 голосе «за», что составляет более чем 82-процентное большинство. Временное правительство Украины состоит из людей, которые поведут страну к демократическим выборам, намеченным на 25 мая, выборам, которые позволят украинцам отдать свой голос за будущее своей страны.
И даже если опустить скользкую полемику про легитимность власти (где легко можно договориться и до того, что ныне нелегитимными являются Путин, Обама, Меркель и добрая часть всех правителей вообще), то какая бы власть не была - она есть, и с ней надо общаться. Ну это как когда ты заходишь в магазин, а там продавщица - мерзкая злобная тетка, и можно конечно сходить в магазин через три остановки отсюда, или вообще ничего не покупать, но оно того не стоит.
С другой стороны, предложения типа "сверните майдан, свалите нафиг и отдайте Крым" российская сторона обсуждать таки готова, а украинская как раз нет. То есть я к чему - если две стороны не могут договориться, надо пытаться сообразить, почему они не могут, а не кто первый начал.
VladGuardian :
Фюрер отказался обсуждать возможность переговоров с СССР, признав власти Советского Союза нелегитимными.
Фюрер два года войны официально был в союзе с союзом, простите за каламбур. Фраза лишена смысла.
После того, как Янукович сбежал из Украины, даже его Партия регионов повернулась против него, проголосовав за утверждение его отстранения от должности и поддержав новое правительство.
Обстрел защитников Майдана велся со зданий, которые более 2-х дней были подконтрольны силовикам (правительственным силам и милиции).
А кто это доказал? Ваша хунта? А почему мы должны им верить?
Если бы ты проследил события всех "цветных революций", начиная с расстрела Белого дома в 1993 г., события в Египте, Ливии, Сирии, то везде обнаружил бы почерк "неизвестных снайперов".
Это технология такая у англосаксов, но ты не хочешь принять знания, которые взорвут твой шаблон восприятия реальности. Ну и сиди дальше в твоем танке, пока реальность не постучится в дверь...
Ты не хочешь реагировать на уже известные факты и продолжаешь дудеть в дуду о том, что "народ сверг кровавого тирана".
5 млрд. долл, выделенных на развитие "демократии" на Украине, выделили США, а не Россия!!! На Майдан ходили и подзуживали толпу политики из США и стран ЕС, а не России!!! Но ты упорно продолжаешь доказывать, что бедный, несчастный народ САМ вышел, САМ сверг януковича, САМ будет решать свою судьбу...
Поскольку ты упорно не желаешь ознакомиться с альтернативной концепцией о том, как делаются революции, я подозреваю, что ты лично заинтересован в майдане. Если ты программист, то может быть твоя работа связана с какой-то западной компанией, и ты мечтаешь о более тесной интеграции с Европой. Это можно понять. Но зачем ты решаешь за весь Юго-Восток Украины, как им жить!
И смена одного бандита и вора на целую кодлу бандитов и воров - это достижение Майдана? Вот скажи, вы за это боролись? Чтобы олигархи стали настоящими феодалами, получили области в управление и личное кормление? Это лучше, чем система управления при януковиче?
И почему вы так привязались к дворцам януковича? Почему не хотите замечать дворцов и машин других олигархов, которые теперь получили власть?
Насчет риторики киевской хунты я бы не обольщался. Они сейчас говорят, что мы не против русского языка и т.п., а реально, стоит только России ослабить свою позицию, они начнут репрессии против русскоязычных.
И нам совершенно не нравится получить на своих границах страну бандитского капитализма, раздираемую внутренней смутой, которая может стать плацдармом для наступления бандитов на восток. Может, ты знаешь, что заявляли некоторые представители майдана? Что Воронежская обл. - это тоже украинская земля, что Россия должна молчать и терпеть таких подонков у себя по соседству?
Не дождетесь! Рано или поздно Киев будет очищен от мразей и восстановится историческая справедливость! Кто хочет лизать жопу европе и штатам, пусть собирает вещи.
Поддерживаю.
О каких переговорах может вообще идти речь, если я например, езжу на работу в немецкой форме времен III Рейха (пошита по моей фигуре),
на работе кидаю зигу, а по вечерам пью в подворотнях кровь москальских детенышей???
Тому що я українець, та пишаюсь цим!
Ладно окей, попробуем по другому, есть хоть один документ что будет делать демократическое и поддерживоемое всеми 100% избирателей и законно занявшее место новое правительство Украины, скажем, послезавтра? Или его требование хоть на сегодня? Ха-ха-ха как это просто сказать что все шутники и уйти от вопроса.
sobran
Ты имеешь в виду прогнозируемость действий власти?
Сейчас сказать сложно.
В конце мая только президентские выборы (всеукраинские причем, а не как в Крыму - сепаратистское отделение куска страны)
А там и видно будет.
Боюсь только, военное пунтинское вторжение (не российское, а именно путинское) - сорвет эти выборы... как бы не накаркать...
Боюсь, одним только Крымом захватчики сыты не будут...
Боюсь, одним только Крымом захватчики сыты не будут...
Открою страшную тайну - нам Украину не нужна. Почему? Потому что с экономической точки зрения в данный момент все это -одно болото. И это болото начнет принасить баблос только если влить в него лютое количество баблоса и подождать пару лет-чего никто (даже ваше любимое нато с Обамой) делать не будет. Вот не будут и все.
Хотя может мы пришли сжечь ваших женщин и изнасиловать ваши дома-кто знает?
Беглец и кровавый преступник Янукович - легитимный... а все остальные жители Украины, включая Раду и правительство, нелегитимны, так понимать?
Был бы кровавым преступником, выдал бы "Беркуту" огнестрельное оружие, а не дубинки и щиты или подавил бы майдан армией и танками в самом зародыше. Вместо этого, он до последнего торговался с майданом и шёл на уступки. И вроде бы достигли договорённости 21 февраля, когда он должен был в течении 24 подписать закон о переходе страны к конституционной системе, в центре которой находится парламент, но нет, оппозиции этого мало и они пошли в атаку с известными последствиями. Янукович, как бы мы все к нему не относились, плохо или хорошо, является законно избранным президентом и свои полномочия пока не слагал.
И ты так и не ответил на мой вопрос по поводу того, можно-ли вести разговор с правительством, которое поддерживает и закрывает глаза на "Правый сектор" и экстремистов которые открыто призывают к войне с "москалями"?
Надо смотреть глубже. Что вообще нынешняя Российская Федерация, кроме газа, может предложить Украине и что может предложить так называемый Запад?
Изначально было противоборство двух систем со своими ценностями: "совка" и "буржуев". В итоге "совок" проиграл, а "буржуи" со своими "западными ценностями" остались. А раз они, эти ценности работают, то не грех их продвигать дальше, окучивая всё больше и больше народа. РФ-ию много критикуют за то, что она не окучивает соседей, например, через НКО, спонсируемые правительством. Предположим на минутку, что РФ вложила свои сотни нефти не во всякие показушные саммиты, а в народ конкретных людей Восточной Украины. Тогда бы в решающий момент на Майдане оказалось бы два лагеря, и кучке временщиков при поддержке воинствующих ультраправых было бы гораздо сложнее захватить власть. Потоки говна из СМИ на РФ-ию бы, конечно, лились. Но так они и сейчас льются.
А те, кто находятся во власти сейчас, либеральная часть (Турчинов, Яйценюк и Кличко), мне представляются просто малыми детьми. Которые чуть что звонят мамочке в Брюссель или Вашингтон, а те им все разжевывают.
И таки да. В Киргизии тоже была буча, из нее тоже свалили с деньгами два президента, но Владимир П. за них не вступился и не стал поднимать вопрос об их легитимности.
У Украины - внеблоковый статус, а у тебя - галлюцинации.
Скрытый текст:
Но если оттяпаете Крым (99% гарантии что так и будет ), а потом позаритесь на восточные регионы - то именно так и будет, надо будет думать о вступлении в НАТО... вы нас просто вынуждаете.
sobran :
Хотя может мы пришли сжечь ваших женщин и изнасиловать ваши дома-кто знает?
Да нет, просто оттяпать Крым и юго-восточные регионы.
BL@CK DE@TH :
И ты так и не ответил на мой вопрос по поводу того, можно-ли вести разговор с правительством, которое поддерживает и закрывает глаза на "Правый сектор" и экстремистов которые открыто призывают к войне с "москалями"?
Если ты имеешь ввиду Балашова - бизнесмена и провокатора, так он даже не политик, и никто его серъезно не рассматривает.
Один раз выступил на Майдане (недавно), и ваши СМИ это раструбили на всю страну.
Именно так всё и было.
Ты признаешь, что это просто свинство - судить обо всех политиках по одному Балашову и Сашке Белому?
Это тоже самое, если мы начнем судить обо всей России по... ЖИРИНОВСКОМУ - понравится тебе такое?
С экстремистами тоже сейчас разбираются понемногу (расследования идут полным ходом, и по новым свершившимся делам).
Кстати, экстремисты присутствуют с обеих сторон - например, в ночь 13-14 марта пророссийски настроенные активисты, жители Донецка, убили троих "наших", евромайдановцев.
Этих уже задержали:
то именно так и будет, надо будет думать о вступлении в НАТО... вы нас просто вынуждаете.
Ещё раз крупным шрифтом, никому кроме майданцев эта буча нахрен не нужна. В сущности и им не нужна, просто они не понимают что волшебник в голубом вертолете и кейсом с еврами-не появится.
VladGuardian :
Да нет, просто оттяпать Крым и юго-восточные регионы.
Нам он зачем нужен? Хотя наоборот Крыму может мы и нужны-как же волей не волей субсидии на востановление будут отсыпать.
В краткосрочной перспективе Крым РФ экономически не выгоден. Это будет беднейшая республика, в которую надо будет вбухать столько же, сколько и в Сочи, чтобы там что-то возродить.
Если ты имеешь ввиду Балашова - бизнесмена и провокатора, так он даже не политик, и никто его серъезно не рассматривает.
Я имею в виду нынешних представителей власти - Яценюка, Турчинова и остальных исполняющих обязанности. Куда они смотрят? Почему не предпринимается никаких действий против "Правого сектора" и остальных экстремистских движений?
Больше всего меня беспокоят эти выкрики "Слава нации! Смерть врагам!". Если таких молодчиков послать на войну, они будут убивать не хуже фашистов. Одурманенная молодёжь.
Правила 
Поиск
), а потом позаритесь на восточные регионы - то именно так и будет, надо будет думать о вступлении в НАТО... вы нас просто вынуждаете.