| Автор | Сообщение |
|---|
Grue13
- 2nd Lieutenant -
 | | 1301 |
Doom Rate: 1.01
|
 Отправлено: 05.07.14 18:09:59 | | | | Сабж | |
|
| 2 |
5 |
1 |
 |
|
| |
lafoxxx [B0S]
= Sergeant Major =
 | | 602 |
Doom Rate: 1.71
|
| Отправлено: 05.07.14 22:59:41 | | | | Самобытность, служащая оправданием любых действий и мыслей "русского" человека | |
|
| 2 |
3 |
|
|
| |
Адский Дровосек
Lieutenant Colonel
 | | 3730 |
Doom Rate: 1.64
|
| Отправлено: 06.07.14 08:29:56 | | | Никакой русской души нет, есть "У советских собственная гордость", со всеми вытекающими, кто-то из вошедших в историю англичан ляпнул, что если есть недостаток, который невозможно преодолеть, его надо превратить в предмет гордости - Вот советские и гордились всякой ерундой. Русский перевертыш есть такое понятие...
Одновременно с этим поражает как америкосы покупались на эти бредни, достаточно посмотреть перестроечные фильмы с "русскими" персонажами, которые в сравнении с местными просто сверхчеловеки.
А "душа?" - У каждого народа есть определенный психотип обусловленный условиями в которых этот народ сформировался и находится в данный момент - "все негры подлы и ленивы, потому что они происходят от рабов" - не цитата из польского фильма про бандитов идеи которого послужили поводом снять его русскую версию - Брат1,2 - от третьей части Бог миловал, а то бы были ещё больше поуши в агрессивной шпане, в американских фильмах 80-х злой мужик шпану за руки в лесу из пневматического молотка - нейлгана - прибивает, а в "наших" мораль другая, масскультура очень важный фактор в формировании "души"... На практике известно, что в случае негров приложило руку и так называемое Черное Самосознание, идеология, согласно которой "белые долго эксплуатировали черных, а теперь пусть терпят и кормят, правильные черный должен быть агрессивным социальным иждевенцем - мстить обществу за предков, также частью этой идеологии является Ислам, потому что Христианство религия рабов и белых...", ещё достоверно известно, что в черных районах власти специально постегивают криминал...
Так называемые русские тоже происходят от рабов, об этом любят говорить практически все от долбославов до государственников. Немцы в обоих государствах правда освободили крепостных на 20 лет позже и на несравнимо худших условиях - Прусский Путь Развития Сельского Хозяйства. Также правда, что никто никогда не говорил, что считает немцев умными или ещё какими-то там "хорошими", ужасные немцы Лескова - это вообще финиш...
Потогонная система, крепко отметившая психику советских, особенно сталинских поколений помимо Рашки существует только в Японии - вот ещё вам фактор...
Потом ещё "традицией" в России является размывание культурной прослойки выходцами из Рабочего Класса или даже со Дна, а также отстранение этой культурной прослойки, какая бы она не была от денег и власти. Ещё есть такое замечательное "русское явление" как Интеллигентский Комплекс, согласно которому стыдно быть культурным и, тем более, требовать за это преференции, надо брататься с бомжами, психами, уголовниками и терпеть все их выходки с виноватым лицом. К чему это приводит понятно.
Никакой русской души нет, есть обыкновенные забитость и замороченнось - то что на Лурке назвали Рабским Менталитетом. Я за свою жизнь три или даже четыре вида русской души видел, в нулевых она была самая плохая. | |
|
| |
beigeboxcreature
- Sergeant -
 | | 320 |
Doom Rate: 1.35
|
| Отправлено: 06.07.14 09:23:43 | | | | Адский Дровосек : | | Потогонная система, крепко отметившая психику советских, особенно сталинских поколений помимо Рашки существует только в Японии - вот ещё вам фактор... |
А это что такое? Правда не понял  | |
|
| |
Shadowman
= UAC Commissar =
 | | 6603 |
Doom Rate: 2.46
|
| Отправлено: 06.07.14 12:34:57 | | | | Адский Дровосек : | | У каждого народа есть определенный психотип обусловленный условиями в которых этот народ сформировался и находится в данный момент |
Пожалуй единственная разумная фраза во всей писанине  все остальное - собственные измышления автора.
Особенно удивило про | Адский Дровосек : | | Интеллигентский Комплекс, согласно которому стыдно быть культурным и, тем более, требовать за это преференции, надо брататься с бомжами, психами, уголовниками и терпеть все их выходки с виноватым лицом. |
Какую траву автор курил, чтобы написать такое?
Интеллигентский комплекс в России есть, только он совсем другой - сводится к тому, что Интеллигенция считет себя солью земли, и потому у нее есть право поучать всех остальных, как правильно жить... При этом российская "жизнь" воспринимается как неправильная, народ тоже какой-то неправильный, а потому его надо переделать, желательно по благородным западным лекалам... Вот вкратце интеллигентский комплекс как он есть, и принципиально он не меняется начиная с времен Петра I, а то и раньше (можно вспомнить переписку царя Иоанна Васильевича с князем Курбским). При этом даже те представители интеллигенции, которые выступают за самобытный путь развития (т.н. "славянофилы") в общей кодле под названием "интеллигенция" выглядят белыми воронами и их слово никогда не играло решающую роль в формировании общего вектора культуры (он был или откровенно прозападным-подражательным: "придите, володейте нами, научите нас сиволапых демократии...", либо лубочно-патриотическим (известная триада "самодержавие-православие-народность", которая не так уж далеко обстоит от "стабильности" и "делания реальных дел" одной широко известной политической партии).
Возвращаясь же к условиям формирования психотипа, то следует отметить следующее:
1. Основой хозяйства длительное время было земледелие. Его особенности в России: суровый климат, низкая урожайность, малое количество дней в году пригодных для работы. Отсюда - с одной стороны, коллективизм (взаимопомощь в трудные годы), с другой - надежда на авось (против природы не попрешь), с третьей - авральность (когда за 2-3 дня нужно переделать огромную массу работ, и ни раньше, не позже), а также - лень (в долгие зимние вечера делать все равно нечего), мечтательность (опять же долгими зимними вечерами) и изобретательность, не всегда получающая практическую реализацию (долгими зимними вечерами можно изобрести много чего, но не все из этого будет внедрено).
2. Широта пространства, "три года скачи - ни до какого государства не доскачешь". В отличие от Зап. Европы, где население зажато с трех сторон между океаном, а на востоке - Россия, которая не очень жалует всяких пришельцев типа ливонских рыцарей, может и по башке настучать за незванное вторжение. На юге - арабы и позднее турки, до открытия Америки ну куда податься европейскому человеку? Зажатость пространства -> акцент на социальных взаимоотношениях, частная собственность (когда ресурсов мало, их необходимо приватизировать). В России наоборот - земли много, не нравится - уйди на Дон в казаки или в Сибирь. Опять же - добра много, зачем мелочиться, закреплять его частным порядком, всем хватит. Отсюда вам и широта русской души, это не какой-то мелочный немчура, который будет считать каждый выпитый штоф Опять же изобилие русурсов снижает практическую необходимость внедрять новые технологии: реальный пинок такому внедрению происходит когда русские терпят поражения - вот тогда начинается модернизационный порыв, прежде всего с армии, ну а за армией и промышленность подтягивается (кто-то же должен корабли строить и ружья изготавливать).
Вот так, если вкратце копнуть пресловутые "условия формирования". | |
|
| 1 |
6 |
2 |
|
|
| |
Адский Дровосек
Lieutenant Colonel
| | 3730 |
Doom Rate: 1.64
|
| Отправлено: 06.07.14 16:34:07 | | | Shadowman
Под каким камнем ты сидишь? Всё что я перечислил общеизвестные вещи. Особенно странно про соль земли как содержание интеллигентского комплекса - заомеженные интеллигенты 80-х и тем более 90-х постоянно испытывали унижения на пустом месте, как следствие ныли о том какие они хорошие - вот о чем ты, отлично помню этот стон, в ранние 90-е он даже перешибал жаление стариков... А я про централизованное промывание мозгов населению по поводу роли прослоек, начатое ещё в 17году, в результате которого и получилась эта никчемная прослойка, благополучно околевшая в 90-х, но люди никуда не делись и их комплексы тоже, и эти комплексы активно ожидаются и насаждаются обществом. А ретроспектива в данном случае вообще к сабжу отношения не имеет, в принципе весь твой пост, это пропаганда середины нулевых, когда Путин осерчал на некую даму, которую он отнес не без оснований к интеллигенции, написавшую книжку про то какие урод сидят в Кремле, в том числе широко популяризировалась её цитата: "Кремлевские не являются людьми, и их можно есть", то есть ненависть зашкаливала, инцидент с НТВ тоже подавался, что плохие интеллигенты совсем спятили. То есть Власть их конкретно не любит, отсюда и вот такая пропаганда про интеллигенцию как пятую колонну, широкие просторы, лень и рискованное земледелие как источник рабского менталитета.
На Лурке кстати примерно тоже самое только под другим углом написано.
Обсуждать эту тему абсолютно бессмысленно поскольку она не только имеет чисто академический интерес, но и сводится к бестолковому повторению штампов внедряемых пропагандой на разных этапах деградации страны.
| beigeboxcreature : | | А это что такое? |
Вкалыватьвкалыватьвкалывать, а потом ещё раз вкалывать, много бестолкового, но интенсивного труда, главным образом, это последствия низких технологий, а не ментальности - НТР (Научно-техническая революция, явление 70-х в США и 80-х в Европе, характеризовалось закрытием на корню большого количества производств и ликвидацией профессий со всеми вытекающими, что для СССР было неприемлимо) в СССР так и не успела наступить, в ельцинской России вообще был курс на Стабилизацию, то есть ничего нового начаться не должно было - политика на затягивание Кризиса, дальше кризис 98года пошатнул эту политику и элиты были озабочены сохранением своего положения, в результате чего и появилась Рашка вместо России. | |
|
| |
Shadowman
= UAC Commissar =
| | 6603 |
Doom Rate: 2.46
|
| Отправлено: 06.07.14 19:46:23 | | | | Адский Дровосек : | | То есть Власть их конкретно не любит, отсюда и вот такая пропаганда про интеллигенцию как пятую колонну, широкие просторы, лень и рискованное земледелие как источник рабского менталитета. |
Значит по твоему во всем опять виновата Власть?
Что долгосрочные тренды, подтверждающие, как интеллигенция готовит почву для войн и революций под английскую, а потом американскую дудку это тоже выдумки кремлевских политтехнологов? | |
|
| 1 |
6 |
2 |
|
|
| |
Memfis
= UAC Marshal =
 | | 8103 |
Doom Rate: 1.85
|
| Отправлено: 06.07.14 22:56:27 | | | | Я думаю что русская душа, безусловно, есть, как и есть душа, пожалуй, у какой угодно народности. Посмотрите любой советский фильм, прочтите что угодно из нашей классической литературы - это совершенно отдельный мир с людьми, которые мыслили и говорили так, как больше никто в мире. Конечно, то всё искусство - но оно же отражало реалии. Другое дело что сейчас русскую душу уже гораздо сложнее обсуждать чем хотя-бы лет 30 назад. Тогда-то она вся была представлена как на блюдечке любому приезжему; сейчас же, после развала СССР и заметного сближения с культурой других стран, развитием интернета и т. д., вычертить из всего этого кома черты именно русской души кажется крайне тяжело. Наверно когда-нибудь она такой дорогой окончательно вымрет или, по крайней мере, неотличимо сольётся с другими... | |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
Shadowman
= UAC Commissar =
| | 6603 |
Doom Rate: 2.46
|
| Отправлено: 06.07.14 23:14:39 | | | | Memfis : | | Наверно когда-нибудь она такой дорогой окончательно вымрет или, по крайней мере, неотличимо сольётся с другими... |
Не будь таким пессимистом. Еще и переварит нынешний колоброд и раздрай, вбирая в себя все лучшее.
| Memfis : | | как и есть душа, пожалуй, у какой угодно народности. |
думается, язык народа может немало поведать о душе. В конце концов все наши мысли формируются на языке. Думать по-русски и по-английски - различно. Это ни в коей мере не значит, что в одном случае хорошо, в другом плохо, нет, просто разные способы кодирования мысли. | |
|
| 1 |
6 |
2 |
|
|
| |
VladGuardian
= Major =
 | | 3094 |
Doom Rate: 1.17
|
| Отправлено: 07.07.14 00:51:28 | | | Под словом "загадочная" в первую очередь стоит понимать такое поведение,
которое является следствием превалирования духовных ценностей над материальными (в широком и общем смысле, применительно почти ко всему).
"Загадочная русская душа" -- это то, что выгодно отличает нас славян от остального мира,
делает нас во многом непохожими на остальной мир, и в то же время зачастую доставляет нам самим же проблемы.
"Загадочная русская душа" -- это образ мыслей, и это образ действий.
Трактовать не буду, каждый поймет сам (наверное)
И как сказал Shadowman, различия менталитета не в последнюю очередь связаны с языком (хотя хотелось бы почитать серъезный научный очерк, почему и как именно язык обусловливает образ мыслей, на глаза пока такого не попадалось).
Но одно можно сказать точно -- те товарищи, который родились в этой стране(-ах) без чувства юмора, им явно не повезло. | |
|
| 1 |
7 |
13 |
|
|
| |
Grue13
- 2nd Lieutenant -
| | 1301 |
Doom Rate: 1.01
|
| Отправлено: 07.07.14 01:30:26 | | | | Адский Дровосек : | | Никакой русской души нет, есть "У советских собственная гордость", со всеми вытекающими |
Понимаешь, многим в мире ясно, что можно ожидать от американцев, что можно ожидать от англичан, от французов, китайцев, японцев, евреев, немцев и прочих. Но что можно ожидать от русских - вроде не знает никто из смертных. В этом и есть загадочность. Ну и к остальным славянам это тоже в какой-то мере относится. | |
|
| 2 |
5 |
1 |
|
|
| |
VladGuardian
= Major =
| | 3094 |
Doom Rate: 1.17
|
| Отправлено: 07.07.14 11:41:33 | | | | Grue13 : | | Но что можно ожидать от русских - вроде не знает никто из смертных. В этом и есть загадочность. |
Непредсказуемость - еще не страшный грех.
Гораздо страшнее славянское лицо уродует нетерпимость к инакомыслию.
О, это наше извечное! |
| "Они другие, и поэтому мы их будем ненавидеть!" |
То есть, это внутреннее несогласие с иными укладами жизни, формами одежды, стилями музыки, политическими строями, ... , .... , ...
Не пидорскими, а просто, иными.
Духовная незрелость, возможно.
Добавлено спустя 43 минуты 23 секунды:
Я даже за собой непогрешимым, эту слабость заметил (деление явлений потребительской культуры на свой/чужой)
Попробую искоренять, пожалуй. Это сложнее всего. | |
|
| 1 |
7 |
13 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
= Warrant Officer =
 | | 1274 |
Doom Rate: 1.13
|
| Отправлено: 07.07.14 14:12:47 | | | | VladGuardian : | | Непредсказуемость - еще не страшный грех. |
Я не считаю это чем-то отрицательным. Чем предсказуемей противник, тем больше шансов его победить.
| VladGuardian : | | Гораздо страшнее славянское лицо уродует нетерпимость к инакомыслию. |
Нетерпимость к инакомыслию есть у всех наций, но проявляется она по-разному. Мы уже видели, как проявлялась она у немцев во времена Второй мировой войны. Мы видим нетерпимость со стороны исламских радикалов. У американцев эта нетерпимость проявляется в эгоистичном стремлении подмять под себя все страны мира. Насаждением своего понятия "демократии". Уничтожение и искоренение всех, кто не согласен с их принципами. Американцы считают себя "исключительной" нацией и оплотом "демократии". Так что, по сравнению с этим, славянская нетерпимость - всего лишь ворчание на кухне. | |
|
| |
VladGuardian
= Major =
| | 3094 |
Doom Rate: 1.17
|
| Отправлено: 07.07.14 14:45:56 | | | | BL@CK DE@TH : | | Так что, по сравнению с этим, славянская нетерпимость - всего лишь ворчание на кухне. |
Возможно, очень возможно.
Похоже на правду, так уж точно.
Но загвоздка в том, что над дурью (к примеру) Дж.буша-младшего мы можем поржать и забыть, а наша собственная дурь ближе к телу. И к подъезду.
Она оскорбляет национальное самосознание, и если хотите, гордость.
С исламистами вообще не сравниваю, это просто дичь.
Перед глазами только цивилизованные страны, а не те, где за неосмысленный жест рукой можно получить пулю в лоб  (кстати, опять подсознательное деление на первый и второй сорт) | |
|
| 1 |
7 |
13 |
|
|
| |
Klon
- 2nd Lieutenant -
| | 1333 |
Doom Rate: 1.34
|
| Отправлено: 07.07.14 15:09:19 | | | | VladGuardian : | наша собственная дурь ближе к телу. И к подъезду.
Она оскорбляет национальное самосознание, и если хотите, гордость. |
Ключевые слова: "собственная" <-> "ближе к телу"
Мы оцениваем по тому, что знаем и видим. А громко осуждать себя, при этом не зная и не видя, что у "них", хоть и неглупо, но недальновидно. | |
|
| 1 |
3 |
3 |
|
|
| |
BL@CK DE@TH
= Warrant Officer =
| | 1274 |
Doom Rate: 1.13
|
| Отправлено: 07.07.14 15:17:42 | | | | VladGuardian : | | Но загвоздка в том, что над дурью (к примеру) Дж.буша-младшего мы можем поржать и забыть, а наша собственная дурь ближе к телу. И к подъезду. |
Вот именно. Наша дурь не выходит за пределы собственной территории, мы ругаемся, ворчим и где-то даже дерёмся, но это наши внутренние разборки. А вот американская дурь каждый год приносит тысячи человеческих жертв по всему миру. При этом сами они сидят на безопасном расстоянии и разглагольствуют о "демократии" и "правах человека" веря в свою исключительность и особую американскую миссию. Разница, как видишь, на лицо. | |
|
| |
Yak-9U
Chief Petty Officer
 | | 928 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 07.07.14 15:30:30 | | | Из фразеологического словаря:
загадочная русская душа
вероятный источник этого выражения – статья Н. Бердяева “Душа России” (1915) с такими ее оборотами, как “тайна <...> русской души”, “загадочная антиномичность”, “загадочная противоречивость России” и т. д. За три десятилетия до Бердяева Фридрих Ницше писал о “загадках, которые задает им (иностранцам) <...> природа немецкой души” (“По ту сторону добра и зла”, VIII, опубл. 1886).
Скорее всего просто попытка доказать самим себе собственную исключительность. Не думаю, что загадочная русская душа принципиально отличается от загадочной бразильской, загадочной японской и загадочной зимбабвийской душ.
| Grue13 : | | Понимаешь, многим в мире ясно, что можно ожидать от американцев, что можно ожидать от англичан, от французов, китайцев, японцев, евреев, немцев и прочих. Но что можно ожидать от русских - вроде не знает никто из смертных. В этом и есть загадочность. |
Вот можно конкретные примеры здесь? | |
|
| |
VladGuardian
= Major =
| | 3094 |
Doom Rate: 1.17
|
| Отправлено: 07.07.14 16:04:35 | | | | Grue13 : | Понимаешь, многим в мире ясно, что можно ожидать от американцев, что можно ожидать от англичан, от французов, китайцев, японцев, евреев, немцев и прочих.
Но что можно ожидать от русских - вроде не знает никто из смертных. В этом и есть загадочность. |
| Yak-9U : | | Вот можно конкретные примеры здесь? |
Можно вклиниться между вами?
Хоты бы вот - мощный пример - российская империя (на тот момент она была именно ей) взяла на себя большую историческую смелость провернуть очень опасный и непредсказуемый эксперимент - Великую Октябрьскую Революцию. Ну хорошо, не сама империя (как элита нации), а ее низшие и средние слои, но это как раз вписывается в концепцию о "загадочной русской душе".
(последствия были как положительные, так и отрицательные, но это был Великий Эксперимент по факту)
Злые языки например, утверждают, что это русские "сами себе сделали плохо", я так не считаю.
Однозначности в столь крупном событии НЕТ и быть не может, по определению.
Но слабые стороны Коммунизма (как идеи), были показаны наглядно (в условиях того инкубатора, в котором он был выращен).
Из положительных моментов -- однозначно, идеалистические устремления народных масс, в мыслях, и в поступках. Один из компонентов той самой, "загадочной".
P.S. Правда, ста годами ранее подобная революция была во Франции, но там кажись, она была другого типа (буржуазная),
и масштабы помельче, да и кровь погорячее... горячей кровь у французов, это точно. Я "Мушкетеры" смотрел, я знаю | |
|
| 1 |
7 |
13 |
|
|
| |
Memfis
= UAC Marshal =
| | 8103 |
Doom Rate: 1.85
|
| Отправлено: 07.07.14 18:40:20 | | | | Что-то меня эта тема опять вывела на Шукшина: посмотрел сегодня вновь "Печки-лавочки" и прочёл несколько знакомых рассказов - собственно, вот она и душа. Тончайшее чутьё у него было, такое человеческое всё, наше, родное. Очень люблю. | |
|
| 1 |
1 |
1 |
|
|
| |
Yak-9U
Chief Petty Officer
| | 928 |
Doom Rate: 1.14
|
| Отправлено: 07.07.14 20:13:36 | | | | VladGuardian : | | Хоты бы вот - мощный пример - российская империя (на тот момент она была именно ей) взяла на себя большую историческую смелость провернуть очень опасный и непредсказуемый эксперимент - Великую Октябрьскую Революцию. |
Прям подтверждаешь мои слова. До Российской Империи революции прошли во Франции, Германии, Австрии и еще в некоторых европейских странах; можно еще вспомнить революции в колониях, в частности, в США. Да и вообще смех - первая в мире революция (не считая дюжины случаев до этого), возглавляемая истинными славянами Лениным и Троцким, опиравшихся на труды истинно русских философов Маркса и Энгельса... Ну нет тут уникальности никакой, и уж тем более "загадочности".
Что касается именно смены политического строя - в том же США это случилось задолго до, там власть британской королевы поменяли на каких-то президентов. Потом Россия с уникальным социалистическим строем, потом Италия с уникальным фашизмом, потом Германия с уникальным нацсоциализмом, Северная Корея с уникальным чучхе... Во многих странах в итоге "что-то было", в чем здесь исключительность именно русских? | |
|
| |
Правила 
Поиск
