Что ж вы тогда лицемерно говорите про "крымчане САМИ попросились, а мы великодушно приняли"? Так прямо и говорите, что мол мы спиздили Крым из политических интересов, на мнение людей нам насрать, слава России. Не надо двуличности. Это я не Путина прошу, а вас, дорогие патриоты - говоря прямолинейно, вы хотя бы не выглядите жалко.
Лол, то москвичи решают, то киевляне, что делать крымчанам, и за что голосовать. А пруфов я так и не увидел, о миллионах недовольных крымчанах, которые так хотели жить в украине. Может им и правда хочется жить в стране, где ситуация чуть получше, чем на украине, такой вариант вообще не рассматривался?
Про "Горячую Линию" Путина. У нас так выстроена система власти, что Президенту приходится заниматься отдельными вопросами, "ручным управлением" - провести дорогу, поставить рынду, проверить зарплату в поликлинике. Вот он так выстроил систему, что нижестоящие чиновники - видимо, в большей массе сквозь ленивые, либо халатные, либо коррумпированные, либо продажные - так что по частным вопросам людям приходится обращаться (вы только подумайте!) до самого Верха земной власти. А если бы система была нормальной и у власти на постах стояли не коррупционеры-пополизы, а честные - я не требую кристальной честности, но хотя бы внимательные к нуждам населения люди, то все эти обращения решались бы на более низких инстанциях.
Grue13
Если появятся идеи, как искоренить коррупцию, лень и халатность среди чиновников, я бы их с удовольствием послушал. Пока что все считают, что для этого достаточно поменять верхушку, а все остальное само приложится, ага. Жаль, что это не сработает.
Это не наезд, я реально был бы рад системе, которая бы работала, но я сомневаюсь, что такую можно построить без массового уничтожения всех людей на земле.
А остальные наши части вернуть не получается, слишком хорошо охраняются видимо. Аляску, например, наша ведь была, золота за нее так и не получили. Или Финляндию присоединить - бывшая Российская Империя как-никак. Экс-СССР еще. Или вообще Германию - наши танки по Берлину катались, значит тоже наша земля... Не, тут так просто не получится, можно взять только то, что плохо лежит. Собственно, это и называется "спиздить".. но ладно, вопрос терминологии.
Shadowman :
почему ты считаешь, что люди тоже не могут выражать желание воссоединиться с Россией? Что референдум всего лишь формальность?
Я могу допустить, что процентов шестьдесят действительно хотели в Россию, в поисках лучшей жизни. Вполне допускаю, что на честно проведенном референдуме победили бы сторонники присоединения. Только я не зря несколько страниц назад привел выдуманный пример референдума в Зимбабве - если бы там прошел оный, должна бы была у нас появиться Зимбабвийская область. Только всех прокормить невозможно, поэтому спрашивать надо не только жителей Крыма или Зимбабве, но и жителей России. А тут работает пропаганда, и совсем смех получается, если поговорить:
-Вот ты русский человек, скажи, ты хочешь присоединения Крыма?
-Конечно, что за вопрос, Крым же наш!
-А ты хочешь, чтобы Крым снабжали за твой счет?
-Да ты че? Нет конечно, самому жрать нечего.
-А на какие шиши тогда снабжать Крым? Он за свой счет жить не сможет, первое время уж точно.
-...
-Так тебе-то лично Крым зачем?
-...
-Так надо его присоединять, или нет?
-Конечно надо, он же наш!
Ситуация смешная до слез - люди будут ставить галочки "за", но фактически быть "против". Отсюда очевидно, что интересы власти с интересами народа таки не совпадают. И тот факт, что крымчанам дают право на референдум, а зимбабвийцам - нет, как раз и говорит о том, что референдум - формальность, а заключение "власти плевать на народ" было не столько про крымский народ, сколько про российский. Никаких логических ошибок.
-----
Grue13 :
У нас так выстроена система власти, что Президенту приходится заниматься отдельными вопросами
Это ж типичная показуха, основанная на "вере в доброго короля". Проверено тысячелетием, с глухого средневековья без сбоев...
Я могу допустить, что процентов шестьдесят действительно хотели в Россию
А почему не 40? не 20? или наоборот не 80% ? Откуда данные? Если тебе кажется, что 60 - наиболее "оптимальная" цифра, то когда кажется - креститься надо
Yak-9U :
Только всех прокормить невозможно, поэтому спрашивать надо не только жителей Крыма или Зимбабве, но и жителей России.
Давайте не будем мерить долгосрочные последствия от присоединения Крыма краткосрочными.
Yak-9U :
А ты хочешь, чтобы Крым снабжали за твой счет?
-Да ты че? Нет конечно, самому жрать нечего.
Ну не надо за всех говорить, это раз. Типично популистский прием, ты вот проводил сам опросы репрезентативные? Почему так уверен, что большинство ответит так, как ты написал?
И вообще эта демагогия про "хватит кормить ( в скобках сами поставите что) достала уже! Может, скажешь еще, что "хватит кормить Кавказ" или "хватит кормить Москву"?
Во-вторых, известная библейская история о том, как Исав продал свое первородство за чечевичную похлебку. Ему, понимаешь, тоже очень кушать хотелось, а о долгосрочных последствиях он не подумал, лишь бы брюхо набить ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Так и те, кто спекулируют на тему "хватит кормить", не думают о долгосрочных последствиях для страны и народа в конечном счете. А что? Давайте может Сибьирь отделим - зачем людям из Сибири кормить Москву? Или Дальний Восток - пусть сами развитваются! И заодно исполним тайные желания геополитических конкурентов России.
В-третьих. а почему все эти "хватит кормить" направлены только в одну сторону, в отношении России? Давай, спроси американцев - зачем они кормят самую большую военную машину в мире, зачем кормить базы США по всему миру, зачем содержать войска в Ираке, Афганистане, Ливии?
Долгосрочные выгоды от приобретения Крыма (геостратегический и военный пункт, курорты, порт - как минимум) перевесят краткосрочные издержки, даже если подходить к проблеме с чисто бухгалтерской точки зрения. Но мы же не умеем мыслить на перспективу, главное здесь и сейчас
А вообще в начале любые инвестиции дают чистый убыток и только спустя некоторый (порой достаточно продолжительный) период начинают приносить прибыль. Об окупаемости проекта можно судить в рамках всего периода, а не за первые этапы.
Используя твою логику, приведу такой пример: Нужно ли рожать и воспитывать детей? А зачем? От них одни убытки - еду-одежду-игрушки покупать, в театр водить, на кружки ходить, курсы оплачивать, хороших врачей оплачивать, репетитору платить... (сам продолжишь). А отдачи никакой, только головная боль и нервы. Вывод - дети это нерентабельно, лучше с ними не связываться.
Ну что, не так разве?
Grue13 :
Вот он так выстроил систему
Во-первых, не он один выстроил, система была и до Путина, и он воспринял то, что было и понятно, а новую систему с нуля не создашь.
Предложи свой рецепт по искоренению коррупции - я тоже посмотрю с интересом, а то все недовольство высказывают, а конкретно ничего предложить не могут.
Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Yak-9U :
А остальные наши части вернуть не получается
Пока...
Но ничто не вечно под Луной, границы они имеют свойство меняться. Но сейчас это не так актуально.
А почему не 40? не 20? или наоборот не 80% ? Откуда данные? Если тебе кажется, что 60 - наиболее "оптимальная" цифра, то когда кажется - креститься надо
Шо ж так к словам-то цепляться. Ну давай напишу 70 - легче станет? Может больше, может меньше, просто рандомная цифра и все.
Shadowman :
Типично популистский прием, ты вот проводил сам опросы репрезентативные? Почему так уверен, что большинство ответит так, как ты написал?
Разговаривал с людьми, примерно так развивался диалог в большинстве случаев. Разумеется, я не опрашивал рекомендуемые полторы тысячи человек, но тут суть как раз в том, что истинный процент и неважен. Когда референдум формален и его результаты выкручиваются в 95% - какая разница, что реально считает народ?
Shadowman :
Давайте не будем мерить долгосрочные последствия от присоединения Крыма краткосрочными.
У нас правительство держит курс на толкание нефти. Это тоже долгосрочный проект? Не укладывается в голове, что это же самое правительство аннексировало Крым именно с долгосрочными целями.
Shadowman :
а почему все эти "хватит кормить" направлены только в одну сторону, в отношении России?
Потому что мне плевать, что у них линчуют негров. Уже раза три повторялся.
Shadowman :
Но ничто не вечно под Луной, границы они имеют свойство меняться.
У нас правительство держит курс на толкание нефти. Это тоже долгосрочный проект? Не укладывается в голове, что это же самое правительство аннексировало Крым именно с долгосрочными целями.
Может удивишься, но российская политическая система полна таких парадоксов. "Толкание нефти" и воссоединение Крыма с Россией, реформа образования - и увеличение финансирование армии. Было бы наивно полагать, что существует единая четкая линия, которой придерживаются все чиновники. Тогда бы и коррупции не было!
Скрытый текст:
Более того, как можно цензурно описывать тот бардак, который творится в экономических ведомствах, когда Минэкономразвития бодается с Минфином за то, чтобы направить средства Рез. фонда на развитие экономики? А Минфин стоит на своем - средства заморозить, инвестиции не увеличивать, а то "будет инфляция".
Про нефтяную иглу не пишет разве что ленивый, но опять же - реиндустриализация, восстановление промышленности не делаются по мановению волшебной палочки, да и про то, что у нас капитализм все-таки забывать не следует. Путин не всесильный бог и интересы олигархов тоже вынужден учитывать. Я согласен, что ситуация у нас непростая, мягко говоря, но разрубить ее одним махом не получится.
А если бы система была нормальной и у власти на постах стояли не коррупционеры-пополизы, а честные - я не требую кристальной честности, но хотя бы внимательные к нуждам населения люди, то все эти обращения решались бы на более низких инстанциях.
Без коррупции, наверное, человечество уже не может жить. Даже в Северной Корее и Китае, где жестоко наказывается коррупция, всё-равно нет-нет выявляется.
Yak-9U :
-Вот ты русский человек, скажи, ты хочешь присоединения Крыма?
-Конечно, что за вопрос, Крым же наш!
-А ты хочешь, чтобы Крым снабжали за твой счет?
-Да ты че? Нет конечно, самому жрать нечего.
-А на какие шиши тогда снабжать Крым? Он за свой счет жить не сможет, первое время уж точно.
А почему ты считаешь, что Россия будет всё время кормить Крым? Ну да, сейчас туда много вкладывают, зато в недалёком будущем можно будет неплохо заработать на туризме. Например, зачем ездить в Турцию, когда легче и дешевле отдохнуть в Крыму на территории России. И деньги целы, и туристы довольны. Я уверен, многие будут туда ездить отдыхать, я и сам не против.
А почему ты считаешь, что Россия будет всё время кормить Крым? Ну да, сейчас туда много вкладывают, зато в недалёком будущем можно будет неплохо заработать на туризме. Например, зачем ездить в Турцию, когда легче и дешевле отдохнуть в Крыму на территории России.
Зачем ездить в Турцию, если можно отдохнуть на территории России в Сочи/Анапе и т.п.? Почему люди, которые и раньше не ездили на российские курорты, внезапно повалят в Крым? Это не суть конечно, вполне возможно, что Крым благодаря мудрой и последовательной политике властей станет преуспевающим курортным регионом, но повторюсь, от адептов толкания нефти этого сложно ожидать.
Далее, аннексию признали только, кажется, девять стран всего, что автоматически делает регион проблемным. В проблемный регион люди ехать боятся обычно. А подлый запад уж постарается, чтобы статус проблемного региона продержался за Крымом как можно дольше. То есть стоял бы там какой-нибудь завод - это еще ничего, но для туризма такое положение дел убийственно.
Archi :
Что, налоги увеличили?
Пенсионерам обещали прибавку в пару тысяч, а дали сто рублей, например. Ну и вообще, явного изменения цифр ты и не увидишь, просто в конце года выяснится, что инфляция вырастет на несколько процентов, или что-то в таком духе. Ты вроде взрослый человек, должен понимать, что в наше время по домам не ходят люди и не просят скинуться на Крым двадцаткой, все происходит гораздо цивилизованнее с виду.
Ну и вообще, явного изменения цифр ты и не увидишь, просто в конце года выяснится, что инфляция вырастет на несколько процентов, или что-то в таком духе.
Ну это недоказуемо, инфляция каждый год, цены растут и росли вне зависимости от того, был Крым в составе РФ или нет. Ну и чтобы цены выросли кардинально на все, надо налоги повышать, иначе есть шанс, что не взлетит. А новостей о поднятии налогов я не увидел пока, может смотрел не туда.
Klon :
Ну по меньшей мере проезд в транспорте - да
Год назад подняли, сейчас ничего не трогают, это у вас локальное, видимо.
Yak-9U :
Зачем ездить в Турцию, если можно отдохнуть на территории России в Сочи/Анапе и т.п.?
Потому что дешевле.
Yak-9U :
Далее, аннексию признали только, кажется, девять стран всего, что автоматически делает регион проблемным.
Признаки аннексии в студию. Официально, как любит весь мир, произошел референдум, являющийся частью вполне демократической свободы слова, и на основе референдума принято решение о включении Крыма в состав РФ. Россия вообще никак в этом не участвовала, да. Прям ровно так же, как не участвовали западные страны в евромайдане.
Ну это недоказуемо, инфляция каждый год, цены растут и росли вне зависимости от того, был Крым в составе РФ или нет.
Достаточно любопытный вывод получается. Типа, деньги мы все равно просрем, так пусть хоть крымчанам достанутся. И ведь несмотря на всю абсурдность, что-то в нем есть...
Archi :
Официально, как любит весь мир, произошел референдум, являющийся частью вполне демократической свободы слова, и на основе референдума принято решение о включении Крыма в состав РФ. Россия вообще никак в этом не участвовала, да. Прям ровно так же, как не участвовали западные страны в евромайдане.
Ты не политик, тебе можно и прямо говорить. А вообще, повторюсь, по-хорошему необходим референдум в остальной части Украины и во всей России, а при несоблюдении норм можно обзываться какими угодно словами на выбор: аннексия, аншлюс, "спиздили" и т.п.
Достаточно любопытный вывод получается. Типа, деньги мы все равно просрем, так пусть хоть крымчанам достанутся. И ведь несмотря на всю абсурдность, что-то в нем есть...
Лолд, а ты прям целыми днями считаешь, на что уходят твои налоги? То, что они уходят на "восстановление" чечни - это нормально, а Крыму ни копейки? Повонять по каждому поводу, конечно, можно, только смысла не вижу особо.
То, что они уходят на "восстановление" чечни - это нормально, а Крыму ни копейки?
Я где-то сказал, что это нормально?
Archi :
Повонять по каждому поводу, конечно, можно, только смысла не вижу особо.
Смысла мало, согласен. Только еще меньше смысла в хвалебных одах про "нас опять ограбят - слава Великой России!" И "вонь" идет не столько в сторону этих событий, сколько в сторону счастливых ограбленных патриотов.
Archi :
http://habrahabr.ru/post/219935/
Вот, это тоже счастье и радость для Великой России. Радуемся?
Смысла мало, согласен. Только еще меньше смысла в хвалебных одах про "нас опять ограбят - слава Великой России!" И "вонь" идет не столько в сторону этих событий, сколько в сторону счастливых ограбленных патриотов.
Факта грабежа до сих пор не было, но вонять уже надо.
Yak-9U :
Я где-то сказал, что это нормально?
Ну тут такая же логика, как у тебя:
Yak-9U :
Вот, это тоже счастье и радость для Великой России. Радуемся?
Не против, значит считаешь это нормальным. Слава двоичной логике!
Факта грабежа до сих пор не было, но вонять уже надо.
Пользы от Крыма еще не видно, но восхвалять уже надо.
Archi :
Не против, значит считаешь это нормальным.
Может еще не успел прочитать сегодняшнюю новость и узнал прямо вот только от тебя? Про законопроект, кстати, слышал, и даже вроде что-то писал где-то в первой половине темы.
Правила 
Поиск
