Всегда были, есть, и найдутся недовольные. В любом случае.
Угу. Если свечи не сделают - будут треньдеть, что атмосфера не та, если сделают - что тупо по шаблону скопипастили. Помню в комментах к новости о том, что Кормак ушел кто-то писал мол в Квейк 4 Рэйвены концовку откуда-то стырили.... А может Рэйвен вообще не знали про ту игру? Если бы я стал программистом, я бы уже сам забоялся свою игру делать (ну скажем то же про демонов), потому что знаю, что опять толпа недовольных будет блажить, что я стырил одно из Дума, другое из Сайлент Хилла, третье - из Резидент Эвил (В которуя я вообще не играл!). Людям почему-то все время хочется обосрать хорошее или очень хорошее, придумать аргументы типа копипаста, воровства из других игр. Я вот например Квейк 4 проходли с удовольствием (конечно отличающимся от удовольствия, с каким проходил Дум 3). Не нравится - не играй. Зафлудивать этим темы не стоит, мне кажется, тем более тема не о Думе 3, а о Думе 4.
кто-то писал мол в Квейк 4 Рэйвены концовку откуда-то стырили.... А может Рэйвен вообще не знали про ту игру?
А именно это был финал из System Shock 2 - так что вряд ли Рейвены не знали про эту игру... У них там и автоплагиата много было - такая собирательная игра получилась, вероятно студия уже оригинальный контент делать выдохлась, но ещё была в состоянии заниматься работой не требующей создавать с нуля.
id тоже баловались подражанием разным играм(чуть не напечатал "балуются" будто они до сих пор существуют, а не бесповоротно переместились в область нашего сознания и окончательно стали легендой).
А про недовольных, так недовольные всегда были и всегда будут - "Нет крестика, но попадается по стволу не так как в оригинальном Думе - я такую игру не считаю Ъ", "Пинтограммы неправильно нарисованы, должны быть в стиле советских облицовочных барельефов 70-х годом с якорьками и морскими тварями, а здесь не только монстры искажены по-другому, но и стиль больше западноевропейское средневековье напоминает."
Вот в Дум3 есть замечательные свечи и пинтограммы по стенам горят в чудовищном количестве, а оружие настолько мало отличается от аналогов из Квэйк3, что не надо его осваивать - и все равно какие-то глупости про скотч и фонарик, дробь аккуратно облетающую импа, одинаковость локаций и тому подобные глупости, вроде нестрашности выпрыгивания из шкафа и неминуемости урона от импов выпрыгивающих из открываемых дверей.
Адский Дровосек
Про пентаграммы в новом DOOM мы знаем, что они там есть. Свечи, скорее всего, будут тоже. Поэтому больше про эти вещи писать до бесконечности смысла нет.
По поводу свечей, хотел сказать, что это довольно круто придумано. Нигде, ни в одной игре ещё такой идеи не видел. В старом Doom'e это создаёт некую ауру, которая отличает Doom от других игр подобного жанра. Да что там говорить, все идеи столь простой игры, аркады, великолепны. Про любой элемент в игре нельзя сказать что он лоховской.
Может быть только Архивайл...) Довольно глупо сделана анимация данного монстра. Двигается быстро, ломанно (мало кадров) использует не понятное оружие - поджигание шариков, ниже пояса у Думгуя.)
Как старый Doom, такого уже не будет по любому, потому что спрайтов уже нет, а 3D не позволяет столько монстров посадить на левел. Удивляет правда Сэм последний, как они умудрились столько насажать в 3D, удивительно.
Как старый Doom, такого уже не будет по любому, потому что спрайтов уже нет, а 3D не позволяет столько монстров посадить на левел. Удивляет правда Сэм последний, как они умудрились столько насажать в 3D, удивительно.
Не дури. В id могут сделать и орду монстров. Думаю, движок это вполне позволит.
По поводу свечей, хотел сказать, что это довольно круто придумано. Нигде, ни в одной игре ещё такой идеи не видел. В старом Doom'e это создаёт некую ауру, которая отличает Doom от других игр подобного жанра. Да что там говорить, все идеи столь простой игры, аркады, великолепны. Про любой элемент в игре нельзя сказать что он лоховской.
На самом деле, спорный момент. Если бы этого не сделали в Doom, то наверняка сделали бы в другой какой-нибудь игре и ты тоже считал бы, что лучше этой игры ничего нет. Не спорю, для того времени все эти текстуры и спрайты были очень качественно сделаны.
aivar242 :
Как старый Doom, такого уже не будет по любому, потому что спрайтов уже нет, а 3D не позволяет столько монстров посадить на левел.
Тоже очень спорное заявление, потому что технологии не стоят на месте, игровые движки тоже развиваются и если во времена Doom 3 невозможно было поместить в одной комнате больше четырёх-пяти монстров, то сейчас можно поместить гораздо больше без особой нагрузки.
3D не позволяет столько монстров посадить на левел.
Уже в Квэйк2 было сопоставимое количество на квадратный метр, в аддонах Квэйк1 тоже были залы забитые до отказа, про пользовательские уровни под современные порты даже напоминать смешно - что хочется автору, то и происходит - работы Тронина достаточно посмотреть... Потом какие там толпы монстров в Дум1 - нет там никаких толп, вроде даже есть лимит на 50 спрайтов(давно не читал на тему потому и сомневаюсь, что на 50)... Арчвайл тоже вполне годный монстр - по крайней мере он достаточно страшный и атмосферный, даже дерганная анимация добавляет страшности, в фильме Лабиринт Фавна кто-то подобный тоже был и тоже очень страшный.
94 уже слишком давно кончился, тот импульс уже полностью выдохся, на старых идеях и так вышло чудовищное количество контента, сейчас закат цивилизации, третичная культура окончательно деградировала...
Сколько ни пытайся вытащить что-то новое из старого, всё равно получится только зомби того явления.
Это как "возрождения" старых серий, как Кошмар на улице Вязов 93 года и остальная серия или Последняя Пятница: Джейсон отправляется в АД и Джейсон10 и классическая серия Пятница 13-е, а также гавно фильм Фредди против Джейсона объединяющий этих истинных героев нашей реальности, не секрет же что такие фильмы смотрели только в силу эффекта, когда зритель начинает ассоциировать себя с главным героем, который в данном случае главный монстр, как поется у Акцепта "Screaming just for mercy
I am monster man"... Можно вспомнить ещё более безблагодатные возрождения старых франшиз - эти вообще провалились, один Тотал Реколл чего стоит, не говоря о Терминаторах 3,4.
Почему-то в отношении кино ничего хорошего от новых фильмов никто не ждет, но в случае игр тупая уверенность что скоро выйдут шедевры является стандартом - какие там шедевры, игры делают дубовые технари - Крайзис - это предел, что от таких нердов можно получить, особенно всякие чужие играм люди могут подгадить - тот же ХЛ2 именно автор сценария и сделал таким маразматичным, монстры и оружие то почти не отличаются от первой игры, которая неоспоримая классика жанра как к ней ни относись.
неминуемости урона от импов выпрыгивающих из открываемых дверей.
Можно ведь.
aivar242 :
Может быть только Архивайл...) Довольно глупо сделана анимация данного монстра. Двигается быстро, ломанно (мало кадров) использует не понятное оружие - поджигание шариков, ниже пояса у Думгуя.)
Мне тоже не очень понравился, плохо способности переделали
Про любой элемент в игре нельзя сказать что он лоховской.
Может быть только Архивайл...) Довольно глупо сделана анимация данного монстра. Двигается быстро, ломанно (мало кадров) использует не понятное оружие - поджигание шариков, ниже пояса у Думгуя.)
Твоя логика понятна, но это не мешает мне наслаждаться достоинствами любимого монстра из всей серии игр на движке id tech 1. Распишу по пунктам:
1) Атмосферность
Скрытый текст:
1.1) Визуальные эффекты: мне очень нравится способ атаки монстров, когда они:
а) Перед атакой "заряжаются энергией" некоторое время (кулдаун перед выпусканием фаерболла или перед нанесением тебе урона) с красивыми спецэффектами
б) Во время атаки поднимают руки вверх или схожим образом
Кроме арх вайла так делают например Wizard из еретика, бишоп из хексена, или вот этот монстр из сериос сема http://serioussam.wikia.com/wiki/Fiendian_Reptiloid_Demon (кстати его атака, когда визуально видно заряжение энергией (частицы которой движутся по направлению к центру монстра) перед атакой просто эпична, такие атаки имхо боссам очень подходят)
И еще пара слов про "раздвигание рук" арча: если вы внимательно посмотрите на спрайты его атаки в редакторе, то заметите, что "боковые" версии выглядят по особому, возможно даже красивее лицевой. И суть в том, что без редактора такой ракурс редко когда заметишь (не каждый день арч на кого-то агрится и игрок это замечает).
1.2) Звуки.
Скрытый текст:
Звук, когда арх вайл тебя заметил, выше всех похвал (один из любимых звуков из всей серии игр на движке id tech 1).
Если я играю в дум 2, и слышу этот звук - то у меня автоматом включается атмосферное ощущение "сейчас будет жесть"
Самое интересное, что в демонстрации монстров в конце игры данный звук обрезается движком, соответственно чтобы его услышать полностью - надо ловить монстра в игре, либо юзать WAD редакторы.
Подкачал разве что звук смерти (да и звук смеха, когда арч просто бегает по уровню, в целом тоже из разряда "так себе", но вот звук "арч тебя заметил" - 100 из 10. Единственное, когда звук смеха "хахаха ха" реально в тему, это когда арчи тебя 50 раз подряд убили, ты понял, что смысла в 51-й попытке сегодня нет, нажимаешь F10 и после нажатия на Y там звук "хахаха ха").
Звук боли у арча тоже приличный, и вполне ему подходит (раз уж мы подняли звуковую тему).
1.3) Геймплейные нюансы атмосферности
То, что это имхо самый сложный монстр дума, об этом см. ниже, но если учесть этот факт, а также следующее:
Скрытый текст:
а) Предыдущие пункты про звуки и спецэффекты
б) Нестандартность самого монстра (никаких банальностей а-ля зомби или демоны, монстр уникален (не согласен? Читай дальше про "сложность") )
в) Возможность закидывания игрока на секретные области карты, да и вообще на те области, которые помогут игроку пройти уровень быстрее (или знаменитый трюк когда арч открывает красную дверь)
г) Скорость бега (как выглядит эффектно, так и попасть по нему сложнее (вспоминаем, что у игрока нет прицела, вот тут эта "находка по отсутствию прицела" очень в тему) )
д) Умение воскрешать мертвых (опять же со спецэффектом раздвигания рук и кулдауна). В 94 году меня очень впечатлил спецэффект прокрутки назад анимаций смерти монстров (а также спрайт "раздвигания рук арча", вид сбоку)
е) Редкость его наличия на уровнях
то получается если не "визитная карточка игры Doom2", то очень даже ничего себе монстр
2) Геймплей / Сложность
2.1) Среднестатистический сферический арч в вакууме
Скрытый текст:
Я не буду сейчас говорить о том, что несколько его атак и ты труп (кроме случаев, когда ты отожран или со сферой бессмертия), но те факты, что он:
а) Не промазывает, когда ты в области видимости (и даже если ты взял сферу невидимости, то арчу тоже по барабану)
б) Не нуждается в том, чтобы для успешного нанесения тебе урона, между ним и тобой не было других монстров
в) Не спасет тебя какая-нибудь стенка, бочка и т д, о которую могут взорваться фаерболлы других монстров, так и не нанеся тебе урона
г) Воскрешает трупы
д) Бегает со скоростью мысли (самый быстрый монстр дума)
е) Пр успешной атаке - "блочит" движение игрока на некоторое время (а иногда и скидывает игрока в кислоту либо в любое другое нежелательное для игрока место)
ё) И внимание - гвоздь программы: группа арчей своими непрерывными атаками может сломать заблочить игрока полностью (не спасет даже сфера бессмертия или чит на god mode, не веришь - вперед на map32 из HR2 на UV).
так вот, эти все факты делают его главной причиной боли и страданий игрока (первое правило геймплея: геймер должен страдать (с) не помню кто сказал). И ладно стандартные карты, где потенциал данного монстра не проявляется даже на треть, но прошаренные мапперы показали, что арх вайлы это тебе не "убить спайдер мастермайнда на E3M8 одним выстрелом из БФЖ", они заставят тебя включать мозг и ловкость рук (если не веришь, что арх файлы заставляют игрока включать мозг, пройди map32 из Hell Revealed 2 на 4 сложности (без планирования "что там делать и как" карта не проходится). Можешь ради интереса даже ввести чит на бесмертие и удивиться, насколько же эпичная карта, что даже с бессмертием не получается ее пройти (либо тебя рекурсивно блочат, либо не хватает терпения например). А потом вруби первую сложность (арх вайлов не будет) и сравни, как теперь легко (с точки зрения мозга) пройти карту).
2.2) Арч с точки зрения продвинутого геймера и спидраннера
Скрытый текст:
Когда ты на больших пространствах, где много разных монстров, то никакие из них не представляют для тебя проблемы (от фаербольщиков можно увернуться, от хитсканнеров можно спрятаться за другими монстрами), кроме нашего любимого желтого тролля, которому по барабану наша аргументация, и он затроллит тебя своим огнем в 99 случаях из 100. Не веришь? Вот тебе примеры фрагментов из спидранов: http://i.iddqd.ru/viewtopic.php?p=150603#150603 . Посмотри внимательно, как арчи влияют на игрока, и как он их пытается убить первым делом либо спрятаться от них:
Остальные ролики из той темы: везде, где есть арчи, посмотри, как они влияют на поведение игрока. Мне это напоминает аналогию с первым старкрафтом, где "осадный танк - визитная карточка терран": когда ты зерг или протосс, а противник терран, то если бы представить ситуацию, что танков у терранов бы не было, то у тебя бы был изи мод: построил оборону, построил армию, пошел вынес противника. Но наличие танка заставляет тебя испытывать боль и потеть, так как оборону твою он легко растреляет с безопасного расстояния, значит надо принимать меры. По такой же аналогии и арх вайл "визитная карточка дума 2": бег него уровни - изи мод, а его наличие заставляет тебя полностью пересмотреть свои взгляды на правила игры. Понятно, что это "далеко не все проблемы от вражеского танка/арх вайла", и там (как в старкрафте так и в думе) все не так просто, но идея думаю понятна.
еще (если до сих пор map32 из HR2 не заценил) можешь первую карту из Sunder заценить. Какой монстр в самом начале является проблемой для игрока?
Ах да, с ним же еще никто не воюет, у него защита от троллинга, надеюсь не забыл никто об этом? Хочешь, чтобы его кто-то убил - создавай ситуацию, когда по нему "случайно" попадут либо прячься за его спиной, по другому никак. В результате пытливый ум думера догадывается, что можно сагрить арча на кибера, и таким образом нахаляву убить кибера (или любого другого монстра, кроме элементали и арча).
Я никогда не забуду это ощущение "загорелся огонь - у тебя есть 2 секунды, чтобы принять меры (убить поджигателя либо скрыться за стенкой либо сагрить арча на другого монстра), иначе ты труп (ну или получишь урон)".
Не - вот реально: если бы в первом думе в конце на E3M8 вместо мастермайнда было 3 арча (или вместо барона и какодемонов 3 арча), сколько было бы боли/пота/смертей у геймеров, даже представить сложно (они ж тогда еще без мышки играли)
2.3 Арч в других играх
Скрытый текст:
Для пущей уверенности, предлагаю добавить арх вайла в еретик/хексен/страйф, и посмотреть, как игроку "легко" будет на таких уровнях играть. Вот например на картах Hordes of Chaos X добавили арх вайла в еретик, советую поиграть на этих картах тем, кто все еще сомневается в сложности и уникальности монстра.
Как вы могли заметить, аналогов арча нет среди оригинальных монстров еретика/хексена/страйфа. Из-за этого многие карты для этих игр теряют в сложности (а также остальных нюансах геймплея, описанных выше). Доказательство - Hordes of Chaos и Scourge of Viscerus (там одному из полубоссов дали атаку арча, можешь оценить как меняется геймплей).
Да что там - даже я грешил модом, когда пытался делать "идеального" босса с моей точки зрения в декорейте (догадайся, какая парочка атак есть у него в наличии).
2.4 Арч на уровне подсознательных рефлексов
Скрытый текст:
Под конец этого камента еще стоит добавить, что когда в заварушке монстров а-ля "map32 из hell revealed 2" слышишь звук смерти арча, то моментально (на уровне подсоздания) радуешься, что геморроя больше не будет (воскрешать монстров больше никто не будет (или таких воскрешателей на одного меньше), выбегать из укрытия можно, так как тебя никто уже поджигать и подкидывать не будет и т д).
А теперь я повторю изначальные цитаты авивара:
aivar242 :
Про любой элемент в игре нельзя сказать что он лоховской.
Может быть только Архивайл...) Довольно глупо сделана анимация данного монстра. Двигается быстро, ломанно (мало кадров) использует не понятное оружие - поджигание шариков, ниже пояса у Думгуя.)
и задам вопрос в лоб: Авивар - ты в дум2 вообще играл? Или это очередной троллинг? Именно такую реакцию вызвал твой камент про арча.
Одного ли?
Суть во всех 3х резюме такова: судят по обложке,самомнения вагон, копоративный менеджмент-гавнюки ,а у издателя бесконечные запасы терпения.
Ну началось
Я только подумал, хоть бы они кооператив в Думе 4 сделали, а тут такое. Ладно, надеюсь все устаканится. А я еще хотел, чтобы сделали возможность поиграть за монстров, как в Left 4 Dead в сражении
Правила 
Поиск
